Не выплачивают расчет и не отдают трудовую книжку

 Здравствуйте, Алина!

Я бы на вашем месте действовала, если ни как не оформлено сокращение, так они еще повернут ситуацию против вас, я так думаю, там уже сделали акты о вашем не выходе на рабочее место, а потом, когда потребуете расчет и документы на увольнение, округлят глаза и заявят, что это вы не выходили на работу и еще заявят, что вот вам акты о невыходе, ознакомьтесь и пишите объяснительные, и будут шантажировать увольнением за прогул.

Так, что я бы на вашем месте действовала и уже бы общалась с руководством в письменном виде. И я так понимаю, что вас оформили через агентство кадровое, а работали вы у работодателя другого, это так называемый договор аутстаффинга.

 Давайте теперь разбираться, у вас есть на руках трудовой договор, вот кто там у вас работодатель - это самое кадровое агентство? Должность как называется по этому трудовому договору? Место работы указано где именно?

И просто сильно рекомендую, выйти на рабочее место, и заявить, либо вам выдадут документы на увольнения, пусть это называется не сокращение, а подругому, но где расписаны выплаты при увольнении, которые вам там озвучили - 2 оклада (кстати, это может быть увольнение по соглашению сторон, если они не хотят сокращения). И вот пока вы не получите документы и не увидите, что есть приказ, а еще лучше допсоглашение к трудовому договору или Договор о расторжении трудового договора, где еще оговаривается, что вы можете не присутствовать на рабочем месте, вот только тогда можно успокоиться.

А то у меня был один консультируемый лет так 7 назад, которому озвучили, что в нем больше не нуждаются, что его увольняют, сокращают типа, он и перестал выходить на работу (на рабочее место), а когда объявился, то ему и заявили, а мы тебя теперь за прогул увольняем. И начались переговоры, что давайте не за прогул, а тогда по выплатам можете меньше выплатить.

Так, знаете, чтобы не было этой записи в трудовой книжке об увольнении за прогул, откажешься от денег, еще и сам заплатишь.

Поэтому, выйдите на рабочее место и заявите, что вам нужны документыльные подтверждения, чтобы эта ситуация не обернулась против вас. Вам нужно знать, когда увольнение (дату), какие выплаты, когда отдадут документы - трудовую книжку и справки 2НДФЛ и на социальные выплаты.

А если не выдадут на руки ни каких документов - допосглашение к трудовому договору, приказ, уведомление, договор о расторжении трудового договора, ну хоть что то из этого, то я бы выходила на рабочее место каждый день, и уже бы написала в адрес работодателя с кем трудовой договор заказное письмо с заказным уведомлением о вручении и описью вложения. И попросила бы объяснить мне ситуацию, и попросила бы указать, как это время будет вам оплачено, т.к. оно должно быть как то оплачено, либо это простой ст.157 ТК РФ, либо это ст.155 ТК РФ оплата по среднему, и что работодателю придется это время как то оплачивать, иначе вам придется этот вопрос решать в суде.

 Так, Алина, давайте последний раз проговорим.

Вы приезжаете к своему работодателю и заявляете, что вам бы хотелось уточнить, как будет оплачен период с 01.07.2013 по сегодняшний день, когда вам заявили, что проект в БД закрыт и что вы будете уволены по сокращению с соответствующими выплатами, даже отправили на согласования размер этих выплат и к работе вас больше не допустили.

И в результате, после того, как вы снова заявили о себе вчера, работодатель заявил, что вы не уволены, вот и хотелось бы вам узнать, как будет оплачен работодателем период с 01.07.2013.

И что теперь вас не устраивает ситуация, когда вам заявляют, что вы уволены и больше не нужны, а потом, что не уволены. У вас есть трудовой договор, у вас есть работодатель и вы хотите,чтобы работодатель выполнял свои обязательства и соблюдал бы трудовое законодательство, и уже тем более, чтобы была оплата труда, даже если есть простой, чтобы это все оплачивалось надлежащим образом.

И что, т.к. вам объявили, что вы уволены по сокращению, то вы согласны на увольнение по сокращению. Иначе, вы будете обращаться в налоговую, в прокуратуру, в суд, чтобы вашим работодателем признали не компанию посредника, а работодателя, на которого вы действительно работали и для кого выполняли работу, выполняли поставленные задачи, делали отчеты и вели с кем переписку. И что компании посреднику и компании БД придется объясняться в налоговой, на каком основании, они уменьшают налогооблагаемую базу, когда у БД есть штатные единицы по указанной должности.

И если, что в результате КА может потерять БД как заказчика в этом направлении.

Вам не нужен посредник работодатель, вас это перестало устраивать, вам нужен работодатель прямой, на которого вы и работаете. И либо решается нормально вопрос об увольнении с нормальными выплатами, либо вы решаете вопрос в суде, кто же действительно работодатель либо это БД, либо это КА, но при этом КА придется предоставлять работу вам по указанной должности в ТД как прямой работодатель, больше на каких то других работодателей, с которыми у КА подписаны какие то мутные договоры вы не работаете. А значит, пока КА не предоставит вам нормальную работу по указанной должности в ТД, КА как работодателю придется платить уже ни как простой, а по ст.155 ТК РФ средний заработок.

И что в интересах КА именно оформить увольнении с соответствующими выплатами - неиспользованный отпуск при увольнении ст.127 ТК РФ, период до дня увольнения, и оговорить еще выплату компенсации (выходного пособия) и сделать это можно не через увольнение по сокращению, а можно и Соглашением о расторжении трудового договора, но чтобы все суммы были прописаны в этом Соглашении и чтобы вы получили на руки второй экземпляр сразу же подписанный.

И не нужно ни с каким БД это обсуждать и переводить на него стрелки, т.к. ваш прямой работодатель это КА. И что вы будете каждый день выходить на работу по месту пребывания этого КА, но при этом сразу же рассылаете заявления по инстанциям - налоговая, прокуратуру, ГИТ и в суд. А в суд вы подадите и на КА и на БД, тем более доказательства у вас есть и тем более вы вдвоем, т.е. вы коллектив уже. И что решение и соглашение о расторжении трудового договора должно быть принято одним днем, т.к. вы достаточно дали времени с 1 июля по 24 июля.

И если не решится, то выходите по их месту пребывания и делайте рассылку, тоже самое знаете, еще в адрес БД направьте, может тогда те больше забеспокоятся, чем это КА.

 В общем, вы поняли мысль, что у вас есть прямой работодатель и работать вы будете только на него, а не на какого то дядю Васю из того подъезда, вы уже так поработали и получили шок, что оказывается вас в любой момент могут выкинуть.

И поэтому, либо работа только от прямого работодателя и на этого работодателя, т.е. КА.

Либо вы будете доказывать в суде, что настоящий работодатель БД, с вытекающими последствиями для КА и БД.

Еще и получите в суде возмещение морального вреда.

 по трудовому договору меня взяли на должность торгового представителя в коммерческий отдел. Да, по договорю я числюсь сотрудником кадрового агенства. Моя работа разъездного характера, как такового места работы у меня нет ( работа со всеми сетевыми аптками). Тоесть моя работа заключалась  в том, что я посещала аптеки и общалась с заведующими эти\х аптек. Тоесть теоретически нельзя доказать, что я НЕ работала. Ведь я не подписывала никаких документов и меня не предупреждали письменно о том. что я больше не работаю на них. 

В договоре написано, что я подчиняюсь непосредственно генеральному директору. Место работы  в доворе не оговоренно. Выходит так что компания Байерсдорф( дистрибьетер марки НИВЕА) заключили договор с кадровым агенством, а кадровое агенство нашло нас. Тоесть оформлена я на кадровое агенство, а работала с Байерсдорф. 

По телефону сей директор обещает что все будет, что он отправил счет на подписание, а сегодня вообще к телефону не подходит. Завтра мы собираемся ехать в кадровое. Подскажите как себя вести, что гвоорить? и на что можно давить, чтобы получить свои деньги и трудовую книжку. Спасибо.

 Работодатель у вас  - кадровое агентство, которое вас сдавало в аренду, назовем это так этому Байерсдорф (вот это и есть договор аутстаффинга).

Если обращаться в суд, то суд признает вашим работодателем не кадровое агентствоа, а именно Баерсдорф. 

Пусть не было рабочего место, но работодатель в трудовом договор с кем вы подписали трудовой договор есть, вот по месту нахождения этого работодателя вы и должны находиться и заявите им, что вы обратитесь в суд и суд, признает работодателем именно Баерсдорф и заставят Баерсдорф проплатить все налоги.

Давить на то, что у вас есть трудовой договор, который заключен на неопределенный срок, и что есть работодатель, и работодатель обязан вас либо работой обеспечить, либо тогда уже оформить это простоем ст.157 ТК РФ, либо платить по ст.155 ТК РФ вообще средний заработок, платить за вас все налоги, а если этого не будет, то вы будете обращаться в суд, в прокуратуру и в налоговую, которой будет очень инетересен договор между кадровым агентством и Баерсдорфом, тем более, что Госдума в третьем чтении будет принимать Закон о запрете заемного труда в начале осенью, в двух чтениях этот закон уже приняли.

А поэтому, вы еще и будете в суде и налоговой требовать, чтобы вашим работодателем признали этот Баерсдорф с вытекающими последствиями.

И либо вы сейчас с работодателем подпишете Договор о расторжении трудового договора по соглашению сторон, где будет оговорена дата увольнения, выплаты - и зп, и компенсация отпуска при увольнении и выходное пособие, и не завтра, а именно все сегодня, либо вы будете выходить каждый день в офис работодателя, а все обращения и заявления вы разошлете по инстанциям в письменном виде, либо прозвоните по горячей линии.

И хорошо, что у вас договор на руках.

И еще, давайте я вам сейчас кину собранный мной обзор статей по аутстаффингу и аутсорсингу, вообще, эти договоры очень хлипкие, поэтому, вы это все изучите и будете знать, еще чем вашего работодателя "убеждать".

И еще, если в штатном расписание этого Баерсдорфа есть торговые представители, а вас вдруг взяли на эти же должности, но через какое то кадровое агенстство, т.е. подставного работодателя, то вы имеете право требовать, что ваш работодатель именно Баерсдорф.

И еще, вы ведь не одна, а вас двое, поэтому здесь ситуация в вашу пользу, т.к. это коллективно.

Если не пойдут на сделку, то знаете, не тяните, а по инстанциям. Знаете и ходить не нужно, вышли на сайт прокуратуры, заполнили форму обращения, вышли на сайт налоговой и заполнили форму обращения.

Только, что в суд, нужно будет составить исковое заявление. Я бы это заявление составляла, именно, чтобы вас признали работниками этого Баердорфа, а договор на заемный труд между кадровым агентством и этим Баерддорформ признали не действительным. И чтобы вас оформили надлежащим образом, выплатили за вас все налоги, и чтобы вам выплатили вынужденный прогул и моральный ущерб.

 Ну, а то, что вы трудились на Баейрсдорф, я думаю, у вас есть доказательства - отчеты, клиенты и т.п. А по ст.67 ТК РФ 

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. 

Те., фактически именно Баерсдорф ваш работодатель и вы это докажите, либо с вами по хорошему, нормально, все оформив, выплатив и выдав документы прекращают трудовые отношения.

Спасибо огромное, боле мене разобралась. Единственное, я же сейчас контактирую только с кадровым агенством, спрашиваю с них, и общаюсь тоже только с директором кадрового, ведь оформлена я на них, а в Байерсдорф я вообще никто и туда я даже предъявить ничего не могу, у меня нет никаких подтверждений, чтоя  работала именно на байерсдорф, в документах они не числятся. Только мои отчеты по работе свидетельствуют о том. что работала я в байерсдорф. Предъявлять претензии я же могу только кадровому, праильно? и спросить я могу тоже только с них!

 последний вопрос! кто будет ответчиком в моем деле? есть юрридический адрес кадрового агенства по договору ООО "Девелопмент групп"который находится  вг.Люберцы, фактически они находятся по другому адресу на метро Автозаводская, (так же я знаю,что в ближайшее время они собираются переезжать), и есть байерсдорф- данных о которых у меня нет! адрес можно найти в интернет, но на кокой из адресов писать письмо с вопрсоом о разъяснении, и кого именно назначать отвечтиком при обращении в прокуратуру и трудовую... Спасибо Вам большое!!!!

 Предъвляйте кадровому, но вот так как я описала зацепив и Баерсдорф.

Пусть отчеты, но свидительствуют, что вы работали на них.

И еще, ну, пусть вы не будете на Баейрсдорф наезжать, у вас есть работодатель, вот пусть он и вас либо работой обеспечивает, либо оформляет это простоем, как это положено оформить, либо вообще, платят по ст.155 ТК РФ

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

И пусть, что хотят и делаю в кадровом агенстве, а ведь это значит платить вам за их счет, платить за вас налоги, я думаю, они забегают и выйдут на связь с этим Байерсдорфом.

А то и будете уже глубже копать и проблемы создадите этому Байерсдофу, если они не захотят нормально все оплатить и чтобы кадровое нормально с вами расторгло трудовой договор.

 Пишите на работодателя, в два адреса - юридический и фактический, либо в письме укажите, что у кадрового агентства два адреса.

И если потом в суд,то тоже будете указывать юрадрес и фактадрес.

Ну, а в прокуратуру уже писать более подробно, что трудовой договор был с кадровым агентством, но это кадровое агенство вас предоставляла как заемных работников компании Баерсдорф, как именно это оформлено между кадровым агентством и этой компанией вы не знаете. И

вы выполняли такие то обязанности и составляли вот такие то отчеты на имя вот такого то юрлица (было бы хорошо, чтобы это был Байерсдорф). И дальше, что вот с такого то числа, вам заявили что больше в ваших услугах не нуждаются и именно не нуждается этот Байерсдорф, а заявил вам об этом ваш работодатель, но ни как это не оформив, лишив вас возможности трудиться, прекратив вам все выплаты, не выдам вам ни каких расчетов, а также документов, что ваши трудовые книжки находятся у вашего работодателя с кем заключен трудовой договор.

И что вы просите прокуратуру (налоговую) разобраться в этой ситуации:

1. На каком основании оформлены взаимоотношения между КА и этим юрлицом, что они предоставляют заемных работников, как выплачиваются налоги. Тем более, вас лишили работы и прекратили выплаты именно, когда это юрлицо Байерсдоф заявил о том, что проект закрыт, а значит, реальным работодателем, который по ст.67 ТК РФ допустил вас до работы и потом лишил вас этой работы является это юрлицо.

А т.к. вам прекращены выплаты, то соответственно работодатель прекратил уплату налогов незаконно, а значит занизил незаконно налогооблагаемую базу.

2. Обязать работодателя, с которым у вас заключен трудовой договор предоставить вам работу оговоренную в ТД, а если это не возможно сделать, то оформить это надлежащим образом, либо простоем, либо сокращением численности или штатов, с соответствующими выплатами в ваш адрес. Потому, что именно с этим работодателем у вас подписан ТД на неопределенный срок, и поэтому именно этот работодатель несет перед вами всю ответственность по ТК РФ. Тем более, что не выплата зп может быть уголовнонаказуема по ст.145.1 УК РФ.

В общем, напишите, где то так, просто больше фактов - указать номер дату ТД, названия фирм, есть ли копии отчетов, тоже хорошо приложить пока в отсканированном виде, про обязанности ДИ расписать конкретно, указать, как отчеты вы предоставляли, какому должностному лицу, указать его ФИО. Ну и указать, что вы не одна в этой ситуации оказались.

А еще бы хорошо узнать, а в штатном раписание этого Байерсдофа есть торговые представители или вы вообще этого не знаете?

 У байерсдорф ТОЧНО ЕСТЬ торговые представители, которые оформлены напрямую у них. Просто они работают в других направлениях. (тоесть только в аптеках мы работали впервые, а торговые оформленные у них работают с магазинами).

У меня остались все отчеты в бумажном виде, а руководителю мы их отправляли на электронную почту, тоесть есть и входящие и исходящие письма на почте. 

 Это не важно, что на другие направления, главное, что в штатном расписание есть и называются они в штатном, я уверена просто Торговый представитель, а не торговый представитель такого то направления. Вот и все.

И на это тоже кстати в письме можно указать, что в штатном расписание этого юрлица, на которого вы работали через своего работодателя, что доказывают имеющиеся у вас отчеты в бумажном виде и в электронном виде (переписка).

Теперь поняла как действовать!!! Надеюсь что, всеже решим мирно)))) Спасибо Вам огромное!!))

 ХЭЛП!!! Сегодня ездили в кадровое. С нами соизволил поговорить главный руководитель! И сказал следующее, мол мы вас не увольняем а предоставляем другую работу. Завтра поедете в офис ознакомиться с новым проектом. Условия по договору остаются прежние!

Как быть? Вариант с тем,что искать повод , что данная работа нас не устраивает,искать подковырки в НЕСООТВЕТСТВИИ с уловиями нашего договора.

А еще оказывается здесь замешано второе кадровое. То где мы оформлены заключило договор с кадровым "Хорошие Люди" а они уже в свою очередь с байерсдорф. Руководитель посоветовал "по-человечески", мол поговорите с компанией" хорошие люди" и скажите что вы на суде будете свидетельствовать против байерсдорф, в пользу кадрового, чтобы мол у них убытки были меньше.

Завтра едем на "новую работу", нас не устраивает (ясное дело,что они хотят чтобы после этого мы написали псж,мол нас не устраивает), стоит доводить дело до суда? у нас есть шансы? чем угрожать кадровому, (звонок в прокуратуру? а что у нас есть против них?) 

Получается кадровое соблюдает закон, дает нам другую работу. Тоесть чтобы получить деньги мы можем только пытаться доказать, что мы работали именно на Байерсдорф?!

Но это огромная компания! Единственный дистрибьютер всей продукции НИВЕА! Западная огромная компания. У нас есть шансы, что они пойдут на уступки и заплатят?! 

 Алина!

Я так поняла, вам эта работа уже и не нужна. Здесь дело не в том, что вас не уволили и не выдали документы и расчет, а дело в том, что другая работа вам в принципе не нужна?!

Ну, вообще то, я бы тоже не работала там, где мои трудовые отношения оформленые через каких то посредников и как выясняется их не один.

Что я вам рекомендую:

1. Кто и как вам оплатит простой, т.е. вы с ними общайтесь, но лучше уже в письменной форме, и общайтесь, начните со своего работодателя, с которым вы заключили трудовой договор, давайте отметем, второго посредника, отметем этого Байерсдорф, т.е. заявите в письменном виде, отвезите им заявление, о том, что новый проект, а где наши деньги с такой то по такой то период, будьте так добры этот период оплатить или решим в судебном порядке и в судебном порядке вы это решите. Пусть оплатичивают, как простой ст.157 ТК РФ.

2. Ну, а дальше, если вас не устраивает больше этот работодатель, то расставайтесь с ним, хоть по собственному желанию, но предупредите его, что вы пойдете в суд и будете вообще поднимать вопрос, что вы работали именно на Байерсдорф и сможете это доказать.

3. Слушайте, у вас достаточно доказательств:

- вы двое

- у вас трудовой договор с этим КА

- а работали вы на Байерсдорф и именно вашему КА придется в суде доказывать, на каком это все основании было оформленно

- потом этот период, когда вы не работали, тоже придется доказать вашему работодателю, что это был за период, где табели рабочего времени, как это оплачивалось, ведь договор у вас заключен на неопределенный период, а значит, вы должны были работать и должны были вам это оплачивать, если работу не могли предоставить, значит, нужно все оформить соответствующим образом.

- у вас есть доказательства, что вы работали на Байерсдоф - отчеты, переписка, плюс еще список аптек, магазинов, которые вы объезжали и где вас помнят, с кем то вы там контактировали, даже может, что то подписывали у них или что то им привозили.

- ваши трудовые книжки хранятся у работодателя.

- у Байердорфа трудятся в штате торговые представители, что вам на руку, и не важно, что они по другому направлению работают, это уже мелочь

- я бы на вашем месте сейчас просто присутствовала по месту нахождения работодателя и вообще бы, уже занялась бы рассылкой обращений и в налоговую и в прокуратуру, и вашему работодателю, и этому Байерсдорфу.

Ну, а что касается суда, то он для работников бесплатный и вы ни чем не рискуете в этом случае. Потом, либо вашего работодателя заставят вам оплатить весь период простоя, плюс моральный ущерб можно заявить, либо вообще, этого Байерсдорфа заставят трудоустроить вас к нему со всеми вытекающими последствиями для него. В суде можно ответчиком и одного и второго и КА, и этого иностранца.

Давайте, так, вы составите сами заявление в адрес вашего КА (работодателя), вот все, что я вам выше описала, и сегодня и до этого, все соберете в одно заявление, потом вы его мне перешлете и я его подкорректирую. Мне самой сидеть и составлять вам заявление, просто нет времени, у меня работы сейчас очень много, с утра до вечера собеседования, потом я готовлю для работодателя своего пакет документов для организации. Я на сайт захожу урывками с утра, бывает в течении дня появляется минутка после 16-00, ну, а потом только вечером, когда дома и там у меня тоже одна сплошная работа, да плюс подготовка к следующему дню, поэтому я уже не берусь для консультируемых составлять заявления. Вы напишите его сами, а я его откорректирую, мне так будет легче.

И чем скорее, вы это сделаете, тем лучше.

 ХОРОШО! СПАСИБО! Так и сделаем, просто есть вариант, что они оплатят нам месяц простоя и компенсацию неогуленного отпуска, или компенсацию по сокращению... я думаю стоит побороться? единственное, а если у них в документах все чисто и они пойдут на суд? тоесть получается,что мы можем отказатсья от предложенной работы, которая нас не устраивает- получить деньги за простой в июле и сообщить им что мы идем в суд для того, чтобы суд выяснил ситуацию  с тем, что мы работали на байерсдорф!? 

Тогда сегодня мы напишим письма работодателю и отправим ихпо почте (они сами не подпишут корее всего), в котором укажем, что проект байерсдорф закочен и мы просим расчет ,просим прояснить почему нам до сих пор не отдают трудовую, и что мы будем в судебном порядке доказывать что мы работали на байерсдорф хоть это и было документально не оформлено. ВЕРНО?

а дальше пишем по инстанциям трудовая, прокуратура- где разхясняем, что работали на некое кадровое, а на самом деле был другой работодатель, что не отдают трудовую, решили сократить, с 1 июля не работаем, а трудовая у них, простой, и что в байерсдорф были штатные сотрудники, а мы были оформлены через кадровое.

и пишем исковик в суд с требованием доказать что мы работали именно на байерсдорф,и так как он закрыл проект раньше времене то должен нам оплатить компенсацию по сокращению.

Я верно понимаю цели при которых мы можем получить деньги? просто в кадровом, дабы мы отстали предложили оплатить нам эти 23 дня простоя и коменсацию за отпуск, игра с полноЙ компенсацией ведь стоит свеч?!

 Да, верно.

И не может быть у них в документах в этим Байерсдорфом, все чисто и гладко. Почитайте про аутстаффинг мою выборку. Тем более, когда у этого БД (это я сократила, надоело писать это название) есть еще такие же штатники, на таких же должностях, как и ваши.

Что касается отказаться от предложенной работы, ну, т.к. это опять проект,и меняются какие то условия труда, то да, можно, но, еще нужно смотреть, что у вас в трудовом договоре указано, как расписаны ваши ДИ. Но, отказывайтесь, в принципе у вашего работодателя достаточно нарушений и он думаю не пойдет на конфликт большой.

 Алина, дам развернутый ответ через пару часов, сильно занята.