Сокращение во время отпуска по уходу за ребенком до трех лет

Здравствуйте!

В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено:

"Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)."

А поэтому, вы можете и дальше находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3 лет ст.256 ТК РФ. А работодателю в письменном виде нужно разъяснить закон, что уволить вас можно в связи с ликвидацией организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

А из отпуска по уходу за ребенком не подлежат работники отзыву.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Текст заявления будет ниже.

А пока я вам объясню, что будет, если вы выходите, когда ребенок достигнет возраста 1,5, а ваша должность сокращена, а уволить вас по инициативе работодателя до достижения ребенком 3 лет запрещено ст.261 ТК РФ.

Работодателю придется платить вам весь этот период по ст.155 ТК РФ - ваш средний заработок. При этом, никакие ДИ вы не должны исполнять, иначе это будет означать, что должность не сокращена. И т.к. ваша должность сокращена, рабочего места нет, то и присутствовать на рабочем месте вы не обязаны.

Вот консультация про сокращение должности беременной, тоже самое относится и к вам, т.к. вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, а даже, если вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком, то ребенок не достигнет еще 3 лет, того периода, когда появятся основания уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ.

Спасибо за подробный ответ! Вытекает следующий вопрос: под средним заработком понимается период работы (год, два и т. Д. По договоренности) до декрета или период непосредственно перед выходом из отпуска по уходу за ребенком?

Что такое средний заработок, прочитайте сами наш Алгоритм:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11572/  В каких случаях выплата среднего заработка сотруднику может быть меньше его заработной платы

Но, это заработок за 12 месяцев к месяцу события.

Единственное, когда работник не имел заработка в 12 месяцев к месяцу события, то в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" применяются один из следующих пунктов 6, 7 или 8. Какой пункт будет применяться в вашем случае, я не скажу, т.к. не бухгалтер:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.

8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

С такого-то числа нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет ст.256 ТК РФ.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я подписала уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата, что нарушает требования ст.261 ТК РФ.

Увольнение женщины, у которой ребенку нет 3 лет запрещено по инициативе работодателя, а кроме того, отозвать меня из отпуска по уходу за ребенком работодатель не имеет права.

Я отказалась подписать данное уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ  и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2, только когда у работодателя появятся для этого законные основания.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

И еще, такой момент, что в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

В общем, статья увольнения должна быть п.1 ст.81 ТК РФ, либо все-таки ваш работодатель не хочет полностью проводить ликвидацию обособленного подразделения, но это уже его проблема.

Главное, что есть головной офис, а поэтому выясните все о головном офисе - адреса, руководство, банковские и регистрационные реквизиты, чтобы понимать  кому потом претензии предъявлять.

Спасибо! И вопрос того что почтовое уведомление я все таки подписала: имеет ли это значение вообще в моем случае теперь? 

Катерина, не имеет, вас запрещено увольнять. И вы об этом теперь отправляете текст Заявления, которое я вам сочинила, чтобы работодатель не подумал, что если вы подписали это почтовое уведомление, он может вас уволить.

Давайте, сразу же "на берегу" напомним закон работодателю. Уволить он вас может п.1 ст.81 ТК РФ - ликвидация организации.

Таким образом, этим заявлением я сообщаю работодателю о неправомерности их намерений в отношении меня в случае отказа принятия моего заявления о выходе и возвращении впринципе. Соответственно, следуя статье, мне подписывают выход на работу. Так как в моем городе структурного подразделения уже нет, а мой характер работы разъездной, но имея детей до трех лет, выезжать я не могу, буду работать из дома, например, или просто числится, при этом работодатель обязан начислять до трех лет средний заработок? Правильно ли я Вас поняла и общий порядок действий?

Катерина, вообще не поняла ваш последний комментарий.

Заявление работодателю указывает ему на то, что уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено, а если уволят, то будут нести ответственности. Больше в этом заявление ничего нет.

Но, это ваше право в дальнейшем подать заявление о том, что вы выходите из отпуска по уходу за ребенком, это вам позволяет ст.256 ТК РФ.

А вот в этом случае, если ваша должность сокращена, рабочего места нет, то придется работодателю платить вам до возраста ребенку 3 года по ст.155 ТК РФ  - средний заработок.

При этом, вы не будете делать никакую работу, т.к. должность сокращена и на рабочем месте не будете присутствовать, т.к. его уже не будет.

Как указано в той консультации из правовой системы, то рекомендуют либо создать должность под этого работника, пока его не смогут уволить, либо должность не сокращать.

Возможно, так вам будет понятнее.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

С такого-то числа нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет ст.256 ТК РФ.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я подписала уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата, что нарушает требования ст.261 ТК РФ.

Увольнение женщины, у которой ребенку нет 3 лет запрещено по инициативе работодателя, а кроме того, отозвать меня из отпуска по уходу за ребенком работодатель не имеет права.

Я отказалась подписать данное уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ  и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2, только, когда у работодателя появятся для этого законные основания.

В случае моего досрочного выхода из отпуска по уходу за ребенком, что мне позволяет ст.256 ТК РФ, т.к. моя должность будет сокращена, а уволить меня запрещено законом до тех пор пока ребенок не достигнет возраста 3 года, работодатель обязан будет выплачивать мне заработную плату в соответствии со ст.155 ТК РФ – средний заработок. При этом, т.к. должность сокращена, рабочее место отсутствует, присутствовать я на рабочем месте не обязана.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.»

да, Виктория, имела в виду что это заявление "информационного" характера для работодателя о их неправомерности в отношении меня. И уже после этого я передаю им заявление о намерении выйти на работу.

Да, это заявление полностью отражает ответ на мой вопрос! Огромное спасибо!

Хорошо, что пришли к какому-то знаменателю.

Виктория, добрый день! Сегодня беседовала с директором по персоналу. Ее ответ был таков, что все они делают законно, сокращение вступает в силу  с момента наступления ребенку трех лет. На мое желание выйти на работу реакция была сразу негативная и было предложено написать заявление о выходе на работу и начать процедуру сокращения, то есть не учитывать ранее высланное уведомление, а после получения ими моего заявления ждать нового, от которого будет отсчет. Но получается что штатное расписание было уже изменено приказом в апреле, во время моего нахождения в отпуске. Само изменение в шр уже является нарушением? Заявление на выход должно иметь какую-то особую формулировку? Мне бы хотелось реализовать ст155 в моей ситуации

Екатерина. 

Я вам уже все объяснила, заявление составлено.

Вашему ребенку нет 3 лет, уволить вас запрещено. А должность вашу уже сократили. 

Если вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком уже сейчас, то т.к. должность ваша сокращена, а уволить вас при этом запрещено, то вам обязаны будут платить по ст.155 ТК РФ до возраста ребенку 3 года.

А когда ребенок достигнет возраста 3 года, вас уволят по п.2 ст.81 ТК Рф.

Я вам уже все объяснила, текст заявления вашего составила, даже еще и консультацию из правовой системы для примера предложила.

Я не вижу смысла, бегать по кругу и объяснять одно и тоже.

У нас делопроизводство имеет вид документа. Если вы хотите выйти из отпуска по уходу за ребенком досрочно, это ваше право ст.256 ТК РФ. Отказать вам не имеют право. 

А дальше, вам обязаны либо предложить ваше место работы (должность), тогда это будет означать, что она не сокращена и вы будете работать. Либо, вам заявят, что должность сокращена, но уволить вас не могут,  а значит будут платить по ст.155 ТК РФ до возраста 3 года ребенка, когда они смогут вас уволить.

И мне не интересно, что вам говорит директор по персоналу, делопроизводство имеет вид документа.

А вы либо подавайте заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком, а дальше, либо вам предоставят вашу должность и будете работать спокойно до возраста ребенку 3 года, когда вас уволят по п.2 ст.81 ТК РФ.

Либо, вам опять же не смогут отказать в выходе из отпуска, но должность уже сокращена, ваше место работы предложить не смогут, тогда будут платить по ст.155 ТК РФ до возраста ребенку 3 года, когда вас уволят по п.2 ст.81 ТК РФ.

И директор по персоналу это все знает.

Все, я свою консультацию закончила, теперь только вы можете решать по какой схеме действовать. И я не зря составляю заявления, которые работники должны отправить работодателю. А все, что сказано в устной форме всегда можно заявить, что никто, ничего не говорил.

И пожалуйста, если вы не подаете то заявление, которое я вам составила и не подаете заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком, то мне не интересно, кто и что кому-то сказал. 

До возраста ребенку 3 года вас запрещено увольнять по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ, отзывать из отпуска по уходу за ребенком не предусмотрено. Выйти из отпуска по уходу за ребенком досрочно это право женщины, а отказать вам в этом выходе не имеют права ст.256 ТК РФ.

Вы заявление отсылайте работодателю и либо вам в ответ укажут, что ваша должность не сокращена, а будет сокращена только, когда ребенку исполнится 3 года, что означает, что вы можете выйти в любое время из отпуска по уходу за ребенком и работать на вашей должности до возраста ребенку 3 года, а потом только произойдет сокращение должности и проведут сокращение.

Либо, вам все-таки, ответят, что должность уже сокращена, но запретить вам выйти из отпуска по уходу за ребенком не могут. А когда вы выйдете, то вашей должности и рабочего места больше нет, уволить вас при этом запрещено, а работодатель будет вынужден платить по ст.155 ТК РФ.

Здесь весь вопрос будет в том, когда вы подаете заявление, что выходите из отпуска по уходу за ребенком, готов ли будет работодатель вам заявить, что он должность сократил, т.к. получается, вы в результате будете сидеть дома и получать по ст.155 ТК РФ. А поэтому, работодатель будет вынужден заявить, что ваша должность не сокращена, но в планах это есть, когда вашему ребенку исполнится 3 года. И это со стороны работодателя самый верный подход, который рекомендуют и эксперты.

И пожалуйста, у меня нет возможности разбираться в том, что кто-то кому-то что-то сказал, должны быть документы, все остальное это слова, от которых можно отказаться.

Или, если они закрывают филиал (обособленное подразделение), то это не сокращение численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ, а это увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ, а в этом случае, уволить вас они имеют право, но они вам прислали уведомление об увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, что запрещено законом.

Опять же, если они не закрывают обособленное подразделение, но могут в нем проводить сокращение численности или штата, что опять же к вам отношения иметь не может, т.к. это п.2 ст.81 К РФ.

Если закрывают филиал (обособленное подразделение), тогда пусть выдают корректное уведомление, что увольнение будет по п.1 ст.81 ТК РФ, вот в этом случае, уволят вас без проблем уже сейчас.

В соответствии со ст.81 ТК РФ в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Если это прекращение деятельности филиала, но тогда уведомление должно быть об увольнении по п.1 ст.81 ТК РФ и уволить вас по истечению 2 месяцев имеют право, это законно.

А уволить по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата это незаконно. В вашем уведомлении указано п.2 ст.81 ТК РФ.

Либо пусть переписывают корректно уведомление, либо все будет именно как я вам уже несколько раз объяснила выше - должность сокращена, вы выходите на работу из отпуска по уходу за ребенком, вам платят по ст.155 ТК РФ.