Неофициальное оформление на работе

Здравствуйте!

Спасибо за внимание ко мне, как к эксперту, только на сайте работают и другие эксперты, а этот сайт не мой личный сайт, поэтому будет корректно и вежливо проблему адресовывать не к конкретному эксперту.

Я изучу вашу проблему, дам свое заключение по ней, сегодня, но позже, возможно, кто-то из экспертов даст еще и свое решение.

Спасибо огромное Виктория!Ваша помощь мне необходимо в данный момент!Консультация помогла мне более менее разобраться в этих тонкостях!Ещё один момент-у меня есть маршрутный лист с печатью фирмы,штампом врача о допуске к выезду в рейс с датой  начала моей трудовой деятельности в компании-подойдёт ли он для доказательства в суде что я начал работать в компании с такого то момента?Спасибо!
--

Знаете, у вас два варианта:

1. Оформить трудовые отношения:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Подавайте заявление на оформление трудовых отношений.

2. Найти нового работодателя, если этот работодатель не уважает своих работников, то зачем он такой нужен.

Ещё переживаю что фирма в которой я работаю может зарегистрирована на какого нибудь бомба и не находиться по юридическому адресу-тогда ни суд,ни прокуратура,ни ГИТ не смогут ни чего сделать!возможно ли такое?

Такое возможно, но пока вы не начнете действовать, это только страхи, которые даже обсуждать не стоит.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Выясняйте данные по организации через налоговую инспекцию, через коллег, через соцсети.

Тем более, что адрес юридический и фактический часто могут и не совпадать, а вот знать эти оба адреса, а тем более указывать во все инстанции, а также в суд вам необходимо, если нужен результат.

Здравствуйте Виктория!Спасибо за консультации!Возник ещё один вопрос-сроки подачи заявлений-3года исковой давности?Или в трудовых отношений другие сроки?СПАСИБО!

Что касается суда, то они загружены работой, дайте им немного времени.

Слушайте, а какие документы вы хотели получить от работодателя, вы работали в "черную", а поэтому, вас не существовало, как работника.

То, что подали в суд, хорошо, но у нас для таких работников, как вы, если вам не выплатили расчет?!, есть целый алгоритм действий.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Расчёт получил-никаких документов в том числе трудовую не получил.А когда попросил трудовую при расчёте-мне ответили;А ты её нам не сдавал!А заявление я написал им что требую выдать мне в трёхдневный срок все необходимые документы перечисленные статьёй 62 трудового кодекса!

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии со ст.16, 56, 57, 67, 68 ТК РФ прошу оформить трудовые отношения с текущей даты и прошу выдать мне на руки:

1. Трудовой договор второй экземпляр;
2. Копию приказа о приеме на работу, заверенную надлежащим образом;
3. Внести запись в трудовую книжку и произвести регистрацию трудовой книжки в Журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним.

В интересах работодателя, готов оформить трудовые отношения с текущей даты. 

Однако, в случае отказа дать мне данные документы, я буду обращаться в прокуратуру, в ГИТ и налоговую инспекцию.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

В соответствии со статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Трудовую вам никогда не выдадут, вы не существовали. Расчет получили уже хорошо, а все остальное это в суд.

И в суд вам нужно будет требовать, чтобы за вас за весь период работы уплатили налоги - 13% НДФЛ, страховые взносы ПФР, ФСС, ФОМС, сдали отчеты по индивидуальным сведениями в ПФР (Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ  "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"), а с 01.04.2016 новый отчет в ПФР Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р).

И соответственно сделали записи  в трудовую книжку.

Опять же мне интересно, а вы ТК им сдавали? Если сдавали, но работали в "черную", они вам ее никогда не отдадут, т.к. нет доказательств, что вы ее сдали. Даже, если докажите, что вы там работали, суд примет все ваши требование, то что касается трудовой книжки, факт ее сдачи, вы не докажите, считайте, вы остались без ТК.

Если ваши требования не исполнят, тогда только в суд, но только с доказательствами:

1. Факта трудовых отношений;

2. Реального размера зп.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

В заявлении суду я указал две статьи 16,62 ТК РФ,а по поводу указанных Вами статей о всех выплат в ПФР и др. уже заявлять в суде или нужно было сразу в иске о них заявлять?

В общем, если суд Иск примет, то будете делать дополнение в ИЗ.

А если не примет, т.к. я не понимаю, что вы в него заявили, то нужно написать правильное ИЗ, и лучше, чтобы это сделал специалист, уже грамотно.

Тогда, я не понимаю, что именно вы заявили в Исковом, и что попросили у суда?!

Какой смысл делать ссылку на ст.16, 62 ТК РФ, это второстепенные статьи в вашем деле и ситуации.

Вам нужно:

1. Признать отношения  трудовыми;

2. Доказать реальный размер зп;

3. Затребовать уплату налогов, страховых взносов и т.п., в общем, то, что я вам указала выше, сделав ссылку на Законы;

4. Сделать записи в трудовую книжку;

5. Выдать другие документы после увольнения:

- Справка по форме 2НДФЛ;

- Справка по форме 182н;

- Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р).

При чем здесь ст.16, 62 ТК РФ?!, если работодатель вперые вас видит, и слышит о вас, он это и будет утверждать, а поэтому, никаких документов он вам не обязан выдавать. Если бы выдал, то подписал бы себе смертный приговор, это я утрирую, но нес бы за это ответственность:

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

Как мне найти грамотного юриста по трудовым отношениям в Москве?А то одни первокурсники с юр.фака попадаются и хотят за каждое составление ими заявение по 5000 с меня содрать!?А у меня нет такой возможности!Спасибо вам огромное!!!

В любом случае суд должен мне дать ответ(принял или нет ИЗ?)И если нет то подавать заново со всеми вышеперечисленными Вами требованиями к работодателю?

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.

Это я не вам не подскажу, ищите, тем более я живу и работаю в другом регионе, чем могла я вам помочь, я вам помогла, консультацию предоставила, да и образцы заявлений.

Суд мне вообще ответит(а тоя уже собирался жалобу председателю суда писать и районному прокурору)?А где можно взять образец ИЗ по моей проблеме со всеми статьями,требованиями-чтобы и суд принял и ясно было всем что требуется!?

Да.

Только про сроки подачи заявления в суд не забывайте, после увольнения 3 месяца.

По ИЗ к специалисту обращайтесь.

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/kak-sostavit-iskovoe-zayavlenie-v-sud/  Как составить исковое заявление в суд?

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/  О форме заявления в любые инстанции

А возврат ИЗ должен быть произведен, если ИЗ не примут, и судья должен вынести Определение. Да, есть сроки, но суды завалены работой, возможно, произойдет задержка со сроками.

Но, при этом, нужно понимать, что если вы пропустили сроки ст.392 ТК РФ, ни один суд не признает уважительной причиной то, что суд долго возращал ИЗ.

Может не дожидаясь ответа из суда-новый ИЗ составить и отправить,а то кто знает сколько будет суд отвечать-так и сроки пройдут!?Спасибо з помощь!!!

Алгоритм действий для неофициально работающих здесь читайте:

http://taktaktak.org/problem/22508 Работодатель не оформил трудовой договор и увольняет без выплаты зарплаты. Что делать?

Зп черная 

ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Постановление Пленума Верховного суда РФ №2 от 17.03.2004

Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска без уважительных причин срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ), так как Кодекс не предусматривает такой возможности. Не является препятствием к возбуждению трудового дела в суде и решение комиссии по трудовым спорам об отказе в удовлетворении требования работника в связи с пропуском срока на его предъявление.

Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.

При подготовке дела к судебному разбирательству необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью 6 статьи 152 ГПК РФ возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (часть третья статьи 390 и часть третья статьи 392 ТК РФ). Установив, что срок обращения в суд пропущен без уважительных причин, судья принимает решение об отказе в иске именно по этому основанию без исследования иных фактических обстоятельств по делу (абзац второй части 6 статьи 152 ГПК РФ).

Если же ответчиком сделано заявление о пропуске истцом срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ) после назначения дела к судебному разбирательству (статья 153 ГПК РФ), оно рассматривается судом в ходе судебного разбирательства.

В качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

— перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

— направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

— переезд на новое место жительства в другую местность;

— болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

— необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

— избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

— призыв на военную службу;

— необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

— детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.

Вы работодателю направили Заявление о выплате расчета при увольнении, или вы суд, вы подали какие требования?!

Текст письма работодателю, если работник не заключил трудовой договор, т.е. работает в «черную»:

«Я, ФИО, работал(а) в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

При увольнении работодателем не был выдан расчет ____________ рублей (или укажите составные части), что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить расчет при увольнении без официального оформления на работу. В случае если расчет выдан мне не будет, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации, т.к. работодатель не только не выплатил расчет при увольнении и не оформил трудовые отношения должным образом, но и занизил налогооблагаемую базу по заработной плате и базу для начисления страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, что также выразилось в том, что не сдавались соответствующие отчеты в Налоговую инспекцию и ПФР.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

Соответствующая сумма расчета ___________ рублей (или укажите составные части) должна быть мне выплачена не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты (речь идет о почтовом отделение, главпочтамте) факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Алгоритм, где есть еще и заявление в прокуратуру:

http://taktaktak.org/problem/28329 Работал неофициально, положены ли отпускные?

Зп черная