Увольнение во время больничного.

Здравствуйте!

Если я помню правильно, то ваша проблема, когда вы пытались подписать документы на увольнение, документы предоставил бухгалтер и где-то в кафе?

Да, вы правы в период нахождения на бл, вас уволить по инициативе работодателя запрещено. А уволить он вас может за прогул,  а это инициатива работодателя.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске ст.81 ТК РФ.

Попытайтесь, если вы находитесь на бл, направить им заявление на увольнение по собственному желанию:

http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Законом не установлено ограничение, каким образом работник должен подать это заявление, т. е. оно может быть направлено и по почте — заказным письмом (Письмо Роструда от 05.09.2006 N 1551−6).

Только учтите, если это будет почтой, то 2 недели уведомления отсчет начнется со следующей даты после даты доставки этого заявления работодателю, дата будет указана у вас в уведомление о вручении, которое вернется вам в адрес.

Только в заявление на увольнение укажите, что вы находитесь на бл, чтобы суд не признал факт несообщения работодателю наличия у вас бл злоупотреблением права, что в результате приведет к негативному результату для вас.

Так, что текст заявления формулируйте внимательно, чтобы было указано, что вы находитесь на бл, чтобы работодателю было понятно, что он вас не может уволить по своей инициативе, т.е. за прогул в вашем случае.

Только, работодатель поняв, что вы решили действовать таким путем, чтобы не дать ему вас уволить по отрицательным мотивам, может и документы на увольнение за прогул оформить "задним" числом, и не важно, что он вас не ознакомил с приказом, не выдал расчет, документы, здесь уже ситуация будет точно решаться в суде.

Суд, опять же может учесть то, что доказать вы не можете, что это не прогул, т.е. признать увольнение вас за прогул законным, другое дело, что суд может обязать работодателя выплатить за невыдачу ТК своевременную ваш среднедневной заработок в соответствии со ст.234 ТК РФ. 
А что касается приказа, то работодатель тоже просто сделает запись на приказе, что вы на работу не выходите, ознакомить вас с приказом не предоставляется возможным, это предусмотрено ст.84.1 ТК РФ.

В общем, такое развитие ситуации тоже возможно, вы хотите обыграть работодателя, но у него тоже есть возможности.

Здравствуйте, Виктория. Вы все правильно помните. 

По данному вопросу мне непонятны след. моменты: 

- я посылаю письмо, находясь на больничном. Письмо они получат максимум через месяц и одну неделю. Предположим, я еще продолжаю болеть. Но Работадатель может заявить, что он не мог знать, что я до этих пор еще на больничном. А связь у меня с ним только почтой. Далее идут две недели положенной отработки. Как он опять узнает, что я по-прежнему на больничном? (Надеюсь, поймете, что я написал :-)  )

- можно ли указать расплывчато, что, мол длительное время нахожусь на б/л, или необходимо указать четко дату - с какого числа?

-надо ли посылать им объяснительную по поводу моих "прогулов"?

Спасибо.

Начну с конца, объяснительную надо написать, читайте Алгоритм:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

Теперь по увольнению. Ищите причину уважительную для увольнения или то, что работодатель нарушал в отношении вас, нарушал ТК РФ, указывайте это в Заявление на увольнение, чтобы вас уволили в дату поступления им заявления:

http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию

И это указать в заявление, чтобы уволили в дату получения ими заявления, в соответствии с тем, что уважительные причины такие-то, но их нужно подтвердить документально, либо написать нарушения работодателем ТК РФ. И написать, что вы просите вас уволить по п.3 ст.77 ТК РФ в период вашего листка нетрудоспособности, что законом не запрещено, законом запрещено увольнение по инициативе работодателя ст.81 ТК РФ в период временной нетрудоспособности.

А то, что вы еще на бл или уже нет, то это будет отправка в их адрес вашего бл для оплаты.

Ну, из личных причин, пожалуй только приходит в голову - "по состоянию здоровья". Прорабом теперь я работать и так не смогу. Но  кто может дать мне такую справку - лечащий врач? Зав. Поликлиникой? Что в этом случае говорит закон?

А по-поводу нарушения в отношении меня ТК РФ - в ваших же алгоритмах написано - "установленных нарушений", понятно, что сами они все будут отрицать.

Теперь об объяснительной о прогулах. Пытаюсь заявить, что прогулы вынужденные по вине работодателя. Основания:

- введение меня в заблуждение бухгалтером предприятия о моем увольнении, продемонстрировав запись в трудовой.

- в трудовой договоре не указано постоянное место работы, о том, где я должен работать,мне сообщалось начальством, которое отказывалось брать трубки. Можно взять распечатки звонков.

- в ТД указан только юр адрес, где никого нет, к фактическому адресу офиса не пройти из-за охраны бизнес-центра, необходимо опять звонить руководителям,которые не отвечают. Есть свидетели. Невозможно даже отдать больничный.

- по поводу увольнения направлял им письма с просьбой о разъяснении ситуации, на а/я и юр адрес. Письма вернулись назад невостребованными.

Насколько эти объяснения выглядят убедительными?

По состоянию здоровья должно быть медзаключение, это оформляет медкомиссия.

Да, нарушения должны быть подтвержденные, и такое очень часто бывает, например, не предоставили отпуск в соответствии с графиком отпусков. В общем, нарушения должны быть такие, которые не нужно доказывать, но которые есть, и это факт.

По объяснительной, вот так все и указывайте, и пишите, что доказательства такие-то.

А по отправке писем, письма нужно направлять по всем адресам, и в суд, если будете подавать, то нужно в ИЗ указывать не только юрадрес, но и фактический адрес.

Убедительность объяснительной будет уже суд устанавливать, если дойдет до суда.

Однако, скажу так, если вас не уволили, тогда в кафе, вы должны были выходить на работу, и если не определено рабочее место, то значит, выходить по фактическому месту нахождения работодателя. А то, что не пропускает охрана, то знаете, как делают мои консультируемые, они сразу же звонят при охране в полицию, прокуратуру, в ГИТ, чтобы зафиксировать данные факт, а потом едут и подают заявления в эти инстанции.

А вообще, как правило, когда работник вот таким образом действует, звонит в инстанции при представителе работодателя, то вопрос решается быстро.

Вы ведь не оформили документы тогда в кафе, не взяли никаких доказательств того, что эти документы были, не зафиксировали, что и эта встреча в кафе была. И после этого сами не стали выходить на работу, считая, что вы уволены, а для работодателя, вы не уволены, вы в прогулах.

Действовать решительно вы не стали после этого. И находите постоянно для себя какие-то отговорки, что работодатель далеко, но вы сами выбрали себе такого работодателя, что место работы в ТД не определено, если не определено, то будьте добры находиться по адресу регистрации или фактическому адресу, если есть фактический адрес работодателя, а если вас по этому адресу не допускают на рабочее место, то я указала, как действуют, у меня несколько консультируемых вызывали полиции, и с полицией проходили на рабочее место.

В общем, я насколько могла, вам дала консультацию, и помогла, но я не могу каждый шаг вам подсказывать, и действовать нужно решительно, а не находить какие-то причины и оправдания для себя.