Возмещение средств за обучение за счёт работодателя

Здравствуйте!

А как можно определить сумму возврата за обучение так точно - 32000?!, если в ст.249 ТК РФ указано:

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Можно, конечно, разбираться, что это за обучение и обучение ли это.

Однако, ведь можно пойти другим путем, при увольнении в заявление на увольнении указать уважительные причины для увольнения. Только нужно помнить, что мало указать в заявление, нужно еще подтвердить документально. Либо указать нарушения в отношении вас ТК РФ, но это нужно доказать. В общем, нужно просто правильно увольняться:

http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию

Вы сами пишите достаточно этих причин для увольнения, только доказательства этих нарушений соберите.

Предлагаю вам на эту тему Письмо Роструда:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 18 октября 2013 г. N 852-6-1

В Управлении юридического сопровождения деятельности центрального аппарата и правовой поддержки территориальных органов Роструда - Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено ваше обращение, поступившее 18 сентября 2013 г. Сообщаем следующее.

Возмещение затрат, связанных с обучением работника, производится в соответствии со ст. 249 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты на обучение работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.

Обязанность работника по возмещению работодателю затрат на обучение возникает в случае неисполнения работником условия соглашения об обучении об обязательной отработке после обучения определенного срока и увольнения без уважительных причин.

Действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора. Поэтому вопрос о том, является ли указанная работником причина уважительной или нет, решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Во избежание возможных споров уважительные причины для увольнения следует прописывать непосредственно в соглашении об обучении.

На наш взгляд, принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности порядок расчета отработанного после окончания обучения времени), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении.

В случае если такой порядок установлен не был, взыскание производится в порядке, предусмотренном ст. 248 Кодекса.

Заместитель начальника Управления
юридического сопровождения деятельности
центрального аппарата и правовой поддержки
территориальных органов Роструда
К.А.ХАРИТОНЕНКО

Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:

- перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;

- направление мужа или жены на работу (службу) за границу;

- переезд на новое место жительства в другую местность;

- болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;

- необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;

- избрание на должности, замещаемые по конкурсу;

- призыв на военную службу;

- необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;

- детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.

И еще, обращаю ваше внимание на ст.249 ТК РФ, если вы ее правильно читаете, то удержать работодатель может только в случае увольнение, т.е. должен быть издан приказ об увольнении.

А в соответствии со ст.138 ТК РФ работодатель может удержать только 20% при каждой выплате зп, т.е. при увольнении, у вас могут из расчета удержать всего 20%. 

А в соответствии со ст.241, 248 ТК РФ матответственность может быть только в рамках вашего среднего заработка.

А это значит, что удержать все остальное работодатель может только в судебном порядке.

Так, что встретитесь в суде, а на руки должны выдать 80% расчета.

Но, лучше, найдите уважительные причины для увольнения, или напишите, что именно работодатель нарушает в отношении вас, например, зп выплачивается с задержками, не предоставлен отпуск в соответствии с графиком отпуском, привлечение к сверхурочной работе без оплаты этой работы и т.д.

А еще, всегда важно, что это за обучение, какой документ был выдан, а поэтому, то, что написано в ТД не всегда корректно. И если в вашем случае, это был семинар, тренинг, повышение квалификации, то денег вы не должны за это обучение возвращать.

И хочу еще обратить внимание, что возместить работник должен только именно затраты на обучение. Эти затраты должны подтверждаться бухгалтерскими документами, договором с учебным заведением, а если работодатель под это хочет записать все затраты, которые он обязан предоставить работнику, например, если обучение проводилось в другой местности, то это уже командировочные затраты и возврату они не подлежат.

Спасибо большое за ответ! Доказательства по поводу переработок есть. Это график работы. Но он не подписывается ни работодателем , ни нами. Просто по факту . Зарплату выдают наличными. В ТД одна сумма , в итоге совсем другая . Как сделать всё чисто и по закону?

Это называется "серой" зп. А значит,  у работодателя есть "белые" табели учета рабочего времени, которые будут идти в разрез с теми, которые не подписываются ни вами, ни тем более работодателем.

А значит, доказательств у вас нет никаких.

Да, и "серую" зп нужно еще доказать, ищите то, что вы можете доказать.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

А если я сфотографировала эти графики, где указано что мы работаем по 2 смены в день?г

И суд и работодатель заявит, что вы сами нарисовали, сами сфотографировали.

Вы сами написали, то там нет никаких подписей, оттисков печати, а значит, это бумажка, а не документ.

Тогда как подтвердить факт переработки ?

Это вопрос не ко мне, это вы должны сделать, а как вы это сделаете, видимо, никак. У вас нет документов, если только свидетели.

Либо нужно было каждый такой день работы фиксировать на видео, фиксировать дату ухода, прихода на работу.

Поняла , спасибо! По поводу обучения . Значит , так как ообучение проходило в другом городе и это было повышение квалификации , при котором я получила сертификат и оно обязательно. Плюс к этому нет лицензии у этой компании, так как обучение проходило в гостинице. И я ничего им не должна. Я правильно понимаю?

Да.

Дополнительная информация:

Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2013 N 3-КГ13-7 Требование: О взыскании денежных средств, затраченных на обучение.

Обстоятельства: Ответчица уволилась по собственному желанию, не отработав предусмотренный ученическим договором срок после окончания обучения. 

Решение: В удовлетворении требования отказано, так как ответчицей по ученическому договору пройдено не профессиональное обучение или переобучение, а повышение квалификации, которое оплачивается за счет работодателя и является необходимым условием осуществления им лицензированной медицинской деятельности.

 Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое постановление об отказе в удовлетворении заявленного иска, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Коми, руководствуясь положениями действующего трудового законодательства, регулирующими порядок и условия проведения профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, основываясь на материалах настоящего дела и установленных обстоятельствах, пришла к выводу о том, что в данном случае имело место не профессиональное обучение Анохиной И.В. или ее переобучение без отрыва или с отрывом от работы, что является обязательным условием заключения ученического договора в соответствии со статьей 198 Трудового кодекса Российской Федерации, а повышение квалификации работника, которое оплачивается за счет работодателя и является необходимым условием осуществления им лицензированной медицинской деятельности.

Спасибо за консультацию!

Как узнать есть ли у компании лицензия на обучение?

Например, в департаменте образования. Опять же, на официальных сайтах организации должна быть отсылка в лицензии.