РЕШЕНО
Работодатель потерял трудовую книжку. Что делать в данной ситуации?
Здравствуйте, у меня работодатель потерял трудовую книжку, заявление об увольнении подписал, а трудовую отдать не может, т.к утеряна. По этому поводу я не могу устроиться на новую работу. Новый работодатель не берет без трудовой т.к у него подозрения, что на предыдущей работе у меня не все в порядке.Что мне делать?
27 ответов
Виктория Кочеткова
14 августа 2012, 15:36
Добрый день!
Если у вас очень много стажа, а не один год или пару месяцев, то это проблема для вас. Теперь пусть работодатель восстанавливает трудовую, это установлено законом, а именно Инструкцией по трудовым книжкам и это кадровик, бухгалтера и менеджеры по персоналу знают.
При этом, если он начнет ломаться, то вы ему напомните, о материальной ответственности за задержку трудовой книжки, он обязан вам выплатить за каждый день задержки средне дневной заработок, задержит на 365 дней, а среднедневной заработок 500 рублей, то умножьте, 365 на 500, т.к. дни берутся не рабочие, а все подряд календарные. статья 234 ТК РФ.
А еще в суде и моральный ст. 327 ТК РФ к материальному потребуете, т.к. вас лишили возможности трудиться. Так, что посчитайте, сколько вы можете заработать и пусть работодатель посчитает, сколько он потеряет.
Т.е. вы можете с одной стороны сейчас прежнему работодателю сказать, что вас без трудовой не берут, по закону он обязан ее восстанавливать и по закону он должен за задержку трудовой и за лишения вас трудиться оплачивать вам среднедневной заработок за каждый день задержки и пусть восстанавливает или вы пойдете в суд, чтобы вам вернуть и матущерб и моральный ущерб, а через суд еще принудят эту трудовую восстановить.
Виктория Кочеткова
14 августа 2012, 15:38
А новому работодателю скажите следующее, что вообще то по статье 65 ТК РФ в последнем абзаце в связи с утратой трудовой вам работодатель обязан по письменному заявлению оформить новую трудовую книжку.
Т.е. отказать в приеме на работу из-за отсутствия трудовой сейчас нет возможности.
Наталья Франк
14 августа 2012, 22:53
Спасибо. Они выписывают мне дубликат со справкой, извеняются и все. Дальше останешься без работы, и что ты был честным работником новому работодателю не доказать, и какие ты занимал должности тоже. Несколько фирм, компаний в которых работала уже не существует.
Инесса Тихонюк
15 августа 2012, 03:01
Это не важно-их документы хранятся в архивах. Составьте хотя бы примерный перечень организаций-это теперь проблема работодателя найти все документы и восстановить записи.
Виктория Кочеткова
15 августа 2012, 08:32
Вот именно, это проблема работодателя все восстановить, вы составляете, как вам сказала экспер примерный список организаций, примерно года работы в них, и пусть этот работодатель все восстанавливает.
А еще, с него возьмите справку, что трудовая утеряна, это обязаны дать. А еще, для нового работодателя от этого работодателя характеристику. И идите к этому новому работодателю со всеми этими документами. И я вам уже написала по 65 статье ТК РФ, вам на новом месте могут выдать новую трудовую, а тот работодатель со своими извинениями пошел куда по дальше, так и скажите, либо добровольно восстанавливает, либо через суд, при этом еще и деньги за задержку получите и моральный ущерб.
Вы сами то подумайте, как можно потерять трудовую, они хранятся только в незгораемом сейфе, ключ только у лица, который эти трудовые обслуживает, плюс, еще все трудовые зарегистрированы в Журнале.
Получается, что они где то просто валялись, что мы их теряем. Так, знаете, утрату документов, содержащих персональные данные, можно и проверки для организации организовать - Роскомнадзора, ГИТ, Архивной службы и кстати, там хорошие суммы штрафов.
А те фирмы, которые не существуют, документы действительно могут хранится в Архиве, а если нет, значит, восстановят, что получилось. Т.к. да, некоторые коммерческие организации, если исчезают ни в какой архив документы не сдают, а уничтожают, сама работала в таких, сожгли все и забыли, хорошо, что записи есть и отчеты сдавались.
Виктория Кочеткова
22 декабря 2014, 08:56
Здравствуйте, Андрей!
Все очень просто. Заявление на имя директора, текст своими словами с просьбой выдать дубликат трудовой книжки и указываете причину.
Эта статья вам поможет:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/ О форме заявления в любые инстанции
В заявление еще можете сделать ссылку на вот этот документ в нем говорится также и о выдаче дубликата:
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках"
Виктория Кочеткова
22 декабря 2014, 09:22
Заявление может быть таким.
Андрей Андреев
23 декабря 2014, 20:15
Расскажу свою ситуацию с начала. написал заявление на отпуск с последующим увольнением(бланк заяления на отпуск и бланк заявления на увольнение). Заявления директором подписаны. 3.12.2014г. должен был быть уволен. В виду своей занятости 3 декабря появиться в офисе не смог. Через пару дней мне позвонил работник отдела кадров и сообщил, что моя трудовая книжка не найдена. Дома её у меня так же нет, да и не должно быть. На сегодняшний день я предоставил копию трудовой книжки с прошлого места работы для дубликата. Так же я узнал, что с 3.12.2014г. по настоящее время я не уволен и что мне проставляют прогулы. Сегодня работником отдела кадром мне было предложено написать заявление на отпуск без сохранения заработной платы, пока готовится дубликат трудовой книжки. Как мне поступить в данной ситуации?
Ирина Киршина
24 декабря 2014, 17:21
Здравствуйте, Андрей,
Согласна с Викторией, ситуация странная, работодатель подписал приказ на отпуск и на увольнение, выдал Вам расчет, совершенно непонятно на каком основании Вам теперь проставляют прогулы, если Вы уже не числитесь в штате компании.
Думается, что Ваш работодатель боится ответственности, предусмотренной положениями ст. 234 ТК РФ, согласно которой Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника; вот они и пытаются себя обезопасить на случай Вашего обращения в суд.
что касается оформления дубликата трудовой книжки,
Порядок выдачи дубликатов трудовых книжек регулируется Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
Постановление Минтруда России от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" в п. 7.2 закрепляет обязанность работодателя оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.
В соответствии с п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 225 "О трудовых книжках" от 16.04.2003 года (далее - Правила) в случае утери этого документа лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
В общем для восстановления трудовой книжки необходимо запросить справки с предыдущей работы, в которой должны быть отражены даты приема, увольнения, реквизиты документов оснований и т.д. На основе этих справок и заявления работника в дубликат трудовой книжки вносятся данные. последний работодатель обязан внести эту запись, а справку нужно приложить к трудовой книжке. И внести он ее должен как положено в соответствии с Правилами ведения Тр.книжек. Нарушение хронологии не криминально, если есть справка-основание того, что Вы действительно работали у работодателя, который запись не внёс.
Ознакомьтесь с полезной статьей:
Что делать, если потерялась трудовая книжка - инструкция для быстрого восстановления трудовой http://pravo812.ru/useful/356-chto-delat-esli-poteryalas-trudovaya-knizhka-instruktsiya-dlya-bystrogo-vosstanovleniya-trudovoj.html
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 20:28
Андрей!
У меня вопросы.
1. Вы подали заявления на отпуск и на увольнения, а с приказами вас ознакомили? С приказом на отпуск? И с приказом об увольнении?
2. И почему вам не выдали трудовую книжку, а также расчет в последний рабочий день, т.е. в день перед началом отпуска?
"При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т. к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т. е. в последний день работы.
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25 января 2007 года № 131-О-О."
3. Вы смотрели и сотрудник отдела кадров, сделана ли запись в Журнал движения трудовых книжек и вкладышей к ним?
Все трудовые книжки должны быть зарегистрированы в этом Журнале.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 20:38
Теперь я вам объясню вашу ситуцию.
1. В Табель учета рабочего времени вам не имеют право ставить - ПР (прогулы), до тех пор пока от вас не получат объяснительную ст.193 ТК РФ, и не будет приказа о том, что это именно Прогулы, в табель учета рабочего времени работодатель имеет ставить - НН (невыходы по невыясненным причинам)
Теперь, я делаю свое умозаключение, что же произошло на самом деле. Это именно мое видение ситуации.
2. Видимо кадровый работник не знал, как правильно проводится процедура - отпуск с последующим увольнением, когда делается расчет, когда выдаются документы. И в дату, когда у вас был последний день отпуска 03.12.2014, эта дата и считается в этом случае днем увольнения, сотрудник отдела кадров выясняет, что ваша трудовая книжка утеряна.
И здесь, сотрудник отдела кадров понимает, что, если они вас уволят, но не выдадут вам вашу трудовую книжку, вы будете требовать выплату вам материального ущерба в соответствии со ст.234 ТК РФ, и чтобы эту ситуацию избежать:
3. Вас не уволили. Видимо, даже ваши документы - заявления и приказы были уничтожены, а может уничтожено только заявление об увольнении и приказ об увольнении. И теперь вам в табель учета рабочего времени проставляют - НН. Но, на всякий случай, чтобы вы не пошли жаловаться и требовать возмещение материального вреда ст.234 ТК РФ и морального ущерба ст.237 ТК РФ, вам намекнули, что это именно прогулы и доказать обратное вы не можете.
4. Это все сделано для того, чтобы было время сделать без материальных последствий для работодателя - дубликат трудовой книжки, т.к. в данной ситуации виноват, именно работодатель.
5. И вам предложили оформить отпуск без сохранения заработной платы ст.128 ТК РФ, с 03.12.2014.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 20:47
Вы задаете вопрос - "Как мне поступить в данной ситуации?".
Ответ - это решать только вам. Но, у меня вопрос, у вас есть доказательства на руках, что вы подали заявление на отпуск и заявление на увольнение и эти документы были подписаны? И есть ли у вас доказательства документальные, о том, что были приказы на отпуск и об увольнении?
Если нет, то решать вам, но последствия такие, что работодатель затребует доказательств невыхода на работу с 03.12.2014, т.е. работодатель, чтобы защитить себя, ситуацию повернет против вас.
Может, стоит, написать заявление на отпуск без сохранения зп. Только рекомендую взять на руки подписанную копию и заявления, и заверенную копию приказа на отпуск без сохранения зп.
Есть вариант второй. В соответствии со ст.65 ТК РФ - В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
Т.е. вы настаиваете на вашем увольнении от этого работодателя, как доказательство работы у него, берите ваш экземпляр трудового договора, заверенную копию приказа об увольнении. И вы можете трудоустроиться на работу к новому работодателю, подав заявление о том, чтобы вам оформили новую трудовую книжку.
А вашему прежнему работодателю просто дать время, чтобы он оформил дубликат, без последствий для этого работодателя.
Знаете, второй вариант даже может для вас самый выгодный, т.к. в 2017 году трудовые книжки будут отменены. А с 2002 года самое важное для работника это его трудовой договор, и чтобы работодатели подавали отчеты по индивидуальным сведениям в ПФР, за период работы у данного работодателя.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 20:50
И вы должны понимать, чтобы оформить дубликат, мало копии трудовой книжки. Работодатель обязан сделать запросы по всем местам работы, чтобы на основании, поступивших документов, оформить дубликат.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 21:11
Только новому работодателю не пишите, что трудовую книжку утратил прежний работодатель, а то будут требовать, чтобы вы принесли дубликат, который обязан сделать работодатель, который утратил эту трудовую книжку. А это все-таки время. Так, что пусть ваш прежний работодатель восстанавливает вашу трудовую книжку, а у нового работодателя оформите новую трудовую книжку.
Что делать в случае, когда вы новому работодателю предоставите дубликат трудовой книжки от прежнего работодателя, специалисты отдела кадров знают.
Только у прежнего работодателя возьмите копию заявления на выдачу вам дубликата трудовой книжки, чтобы заявление было зарегистрировано.
Андрей Андреев
23 декабря 2014, 22:04
Приказов я не видел. Заявление целое, так как видел его с резалюцией директора. Отпускные, возможно это был и расчет я получал.
Андрей Андреев
23 декабря 2014, 22:12
Огромное Вам спасибо.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 22:11
Тогда, я не понимаю, если вам выдали расчет в последний рабочий день. Если есть ваши заявления, то на каком основание вам заявляют, что вы в прогулах с 03.12.2014. Получается, что вас не уволили?
Я вам написала варианты:
1. Написать заявление на отпуск без сохранения зп и ждать, когда вам оформят дубликат трудовой книжки
2. Настоять на увольнение 03.12.2014, но дать время работодателю, чтобы он оформил дубликат трудовой книжки. А у нового работодателя написать заявление на выдачу вам новой ТК в связи с ее утратой
3. Этот вариант я вам не писала, жаловаться на работодателя со всеми вытекающими последствиями - возмещение вам материального ущерба ст.234 ТК РФ и морального вреда ст.237 ТК РФ
Только, я указала, что вам не зря про прогулы говорят, ситуацию повернут против вас.
Андрей Андреев
23 декабря 2014, 22:17
Не увольняют, потому что не знали что делать с трудовой. Думали что я найду её у себя. А заявление на отпуск без сохранения зп сказали писать с 3.12.2014.
Виктория Кочеткова
23 декабря 2014, 22:22
Андрей, я вам описала всю позицию работодателя и сценарий его действий. Вы пишите то же самое, просто подтверждаете мое видение ситуации. Они не знают, что делать с вашей ТК и опасаются, что вы будете жаловаться и требовать возмещения материального ущерба.
И пусть вы видели заявления на отпуск и увольнения, их можно быстро уничтожить.
Так, что сами выбирайте, как вам действовать в этой ситуации. Я свои варианты вам изложила.
Мухамадиева Мадина
25 декабря 2015, 02:20
Я проработала в ''ооо'' 3 года с 2008-2010 . В 2010 организация обонкротилась за все годы з/п не платили,кормили обещаниями. Когда я обратилась к новому управляющему назначеного судом по поводу з/п и трудовой он сказал : по поводу меня ничего не знает,отчислений в пенсионный не было,но уменя на руках копия трудовой завериная директором и справки о размере з/п с печатью , брала для школы на материальную помощь у меня трое детей. Обратилась в прокуратуру с 2010 года разбираются , ответа нет по сей день,уже 5 лет. На работу устроиться без трудовой возможности нет , на предыдущих работах все руководство поменялась или вовсе более не существуют. Я достала с архива справки ,о том где и сколько проработала на этом все. На последней работе дейсвительно отчислений не делали, возможно потому и потеряли. Как дальше быть не знаю ,если государственные органы не реагируют.
Игорь Кожевников
26 января 2016, 00:14
Здравствуйте уважаемые эксперты, нужна Ваша помощь, в общем когда устраивался на работу, был один управляющий которому передал трудовую, через пару месяцев он изменился, а через еще столько же времени поменялся еще, и потом еще...в общем текучка была среди управляющих, и сейчас когда закрыли торговую точку где я трудился, они не могут найти мою ТК. Кидают стрелки друг на друга, мол спроси у него а ты у него. В общем не разбериха с их стороны, первый сказал что передал мою трудовую в офис бухгалтеру а саму бухгалтерию переместили в другой город, т.к основная часть их торговых точек в том городе. Сейчас им пишу они все пишут мол с переездами потерялись и документы, я то тут при чем, пускай они ищут, так же я понимаю?
Виктория Кочеткова
26 января 2016, 09:20
Здравствуйте!
Тему создайте http://taktaktak.org/ask.
И трудовая книжка, когда ее передает работник работодателю, не важно какому должностному лицу, должна быть зарегистрирована в Журнале движения трудовых книжек.
Пишите жалобу в ГИТ и прокуратуру об утрате вашей ТК, возможно, работодатель займется реальными поисками.
Анонимно
23 февраля 2016, 10:45
Здравствуйте!!! Ситуация у меня сложилась на работе очень сложная. Я занимал должность завмага. в мои обязанности входило: ставить товар, следить за персоналом, составлять акты на браки и тп. Материальную ответственность не подписывал, да и допуска к деньгам у меня не было. Стали вылазить недостачи в отделах и начальство стало меня в этом обвинять, закончилось всё это тем, что мои нервы сдали,я написал заявление на увольнение , указав дату подачи05.02 и ушёл на больничный.
Вскоре пришло письмо , чтоб явился и забрал документы.Приказ об увольнение 10. 02 Трудовой книжки у них не оказалось,утверждают, что я её забирал по своим личным целям?? Расчёта я так и не увидел, так как в организации принято подписывать пустые ведомости (на всякий случай видимо). До сих пор не оплатили больничный за январь, отказались принимать больничный за февраль.
Что мне делать в такой ситуации???
Виктория Кочеткова
23 февраля 2016, 12:43
Здравствуйте!
Создайте свою проблему http://taktaktak.org/ask.
Анонимно
12 марта 2016, 00:28
Эксперты,
Скажите, пожалуйста, что делать. Работодатель не взял при приеме мою книжку (при первом общении сделали только ксерокопию, а занести сказали позже, а потом об этом все забыли, в том числе и я) а при увольнении, мне дали новую трудовую книжку, где только последняя запись, и предложили написать заявление о выдачи новой ТК, так я якобы ее потерял. Я предложил вариант, что я принесу свою трудовую и они ее просто заполнят, но работодатель отказал в этом, обьяснив, что ТК, которую они для меня завели, уже проходит по всем документам и уже не исправить. На удивление, упоминание о инспекции по труду не вызвало никакой реакции! Спасибо
Виктория Кочеткова
12 марта 2016, 06:53
Здравствуйте!
Исправить, тем более, что вы никаких заявлений на выдачу новой ТК в связи с утратой своей ТК не писали ст.65 ТК РФ.
Создайте свою отдельную тему http://taktaktak.org/ask.