РЕШЕНО
Количество предоставленных дней отпуска сотруднице, находившейся на больничном по беременности и родам
Здравствуйте! В 2011 году после очередного отпуска, я ушла на больничный по родам. В январе 2012 года больничный закончилася, и перед тем, как пойти в отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет, мне предоставили очередной отпуск в количестве 14 дней. Объясните, пожалуйста, не должна ли я была отгулять отпуск в полном размере, либо взять его после исполнения ребёнку 1,5 лет?
14 ответов
Виктория Кочеткова
13 декабря 2013, 16:20
Здравствуйте!
Конечно, в вашем случае нарушили закон, отпуск у нас предоставляют в размере 28 калдней, а тем более беременной женщине, даже если она не отработала 6 месяцев, это стаж, который необходим, чтобы получить ежегодный отпуск в полном объеме, обязаны беременной даже если она не отработала 6 месяцев и в полном объеме.
Законом не предусмотрено предоставление отпуска пропроционально отработанному времени, это нарушение. А вам предоставили именно пропорционально отработанному времени, так работодатель перестраховывается, а вдруг вы не выйдите потом из отпуска по уходу за ребенком и он не сможет с вас удержать излишне выплаченные деньги за ежегодный отпуск, а тем более Верховный суд РФ в этом году указал, что работодатель не имеет право требовать удержание излишне выплаченной суммы за ежегодный отпуск через суд, если он не смог удержать с работника весь долг при увольнении. А удерживать работодатель может только 20% от выплаты зп.
По закону отпуск можно разделить на части, но только по соглашению сторон и одна из частей при этом должны быть не меньше 14 дней. По соглашению сторон это значит как то оформленно документально, кстати, ваш работодатель может заявить, что вы написали сами заявление на 14 калдней и он с этим заявлением согласился, т.к. форму соглашения сторон в принципе единного варианта нет и каждая организация разрабатывает свою и кстати, ввиде заявления это тоже возможно быть.
И знаете, когда вы выйдите из отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, то думаю вам начнут рассказывать, что вы еще не заработали право на отпуск, опять же причину я вам указала. Тем более отпуск по уходу за ребенком не входит в стаж, который дает право на ежегодный отпуск.
Вот посмотрите тему от 11.12.2013, где я объясняла такой же даме все, что я объяняю вам и она сказала, что она это все знает и понимаете, но просто не хочет с работодателем начинать конфликт, поэтому может и вам стоит подумать, если будете возвращаться к работодателю работать, то тогда придется согласиться с предложением работодателя http://taktaktak.org/problem/10027
Анонимно
18 декабря 2013, 13:25
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Проконсультируйте пожалуйста еще по одному вопросу. Из отпуска по уходу за ребенком я вышла в мае этого года. О том, что мои права были нарушеноы узнала от вас. Сообщив информацию директору, она сказала, что мой поезд ушел и никакую компенсацию и отпуск я не получу. Что надо было заранее писать заявление. А написать такое заявление я не могла, так как не знала своих и прав и была уверена в том, что бухгалтерия мне правильно насчитала две недели отпуска вместо положенных 56 дней. На работу я вышла в конце августа и эти отпускные для меня были бы не лишнимим, так как пособие по уходу за ребенком платится только до 1,5 лет Могу ли я как то решить эту проблему в свою пользу или нет. Или действительно, как мне сказали, что поезд ушел.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 13:48
Слушайте, если вы знаете,что ваш отпуск 56 калдней, то с чего вы взяли, что 14 калдней это правильно, вот я даже не могу понять этой логике.
Что вам можно сделать, в этом случае, попросить посчитать вам ваш рабочий год новый, т.к. он изменился из-за отпуска по уходу за ребенком до полутора лет. И подать заявление на оставшуюся часть отпуска из 56 калдней, сделав ссылку на ст.122 и 123 ТК РФ, и можете в заявлении указать, что в соответствии со ст.122 ТК РФ и ст.260 ТК РФ вам были обязаны перед отпуском по БиР предоставить отпуск в полном объеме и что вам почему не объяснили ваши права, и тем более, работодатель нарушил ст.122 ТК РФ, и что отпуск может быть разделен на части только по соглашению сторон ст.125 ТК РФ, а вы ни какого соглашения по данному вопросу не подписывали.
Единственное, работодатель такому заявлению рад не будет и это приведет к только к напряженности в отношениях.
Анонимно
18 декабря 2013, 13:57
Вы меня не правильно поняли или я не так объяснила ситуацию. Я полностью отгуляла отпуск перед тем, как уйти на больничный по БиР. Так совпало, что отпуск закончился и сразу на следующий день я ушла на больничный. Две недели очередного отпуска мне дали между больничным по БиР и отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет. Сказав, что полагается только две недели. Поэтому я и спрашивала сколько дней мне были обязаны предоставить. И если должно быть больше быть дней, могу ли я их как то получить?
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:00
Если у вас начался новый рабочий год, то между отпуском по БиР и отпуском по уходу за ребенком до полутора лет вам были обязаны дать не 14 калдней, а как это указано в ст.122 и 260 ТК РФ полный отпуск.
Как их вам получить я вам уже указала. Отпуск не предоставляется пропорционально отработанному времени, отпредоставляется полностью, он может быть разделен на части только по соглашению сторон, как я вам уже и указала на ст.125 ТК РФ.
А по ст.122 ТК РФ
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя
Поэтому, если ваш рабочий год начался, то между отпуском по БиР и отпуском по уходу за ребенком до полутора лет, вам обязаны были предоставить полный отпуск, но не 14 калдней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:04
Поэтому, попросите посчитать ваш рабочий год отделе кадров, пусть вам скажут, какой у вас сейчас идет рабочий год и его продложительность, т.е. из-за отпуска по уходу за ребенком до полутора лет, нормальная продолжительность его изменилась.
И спросите, за какой рабочий год вам предоствили те 14 калдней.
А потом, если рабочий год текущий и вам дали 14 калдней за текущий год, то хотите пишите, хотите не пишите то заявление, которое я вам указала, вам обязаны дать оставшуюся часть до полного вашего отпуска.
Единственное. спросите, в график отпусков на 2014 год куда предусмотрен ваш отпуск в каком размере и если не полный, а обязаны в график ставить только в полном размере, а если деленный на части то должно быть оформлено соглашение, которое должны подписать и вы и работодатель и вообще, второй экемпляр вы обязаны были получить на руки.
В общем, я надеюсь, теперь вам объяснила что отпуск предоставляется в полном объеме, а если какая то часть, то только по соглашению сторон.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:17
Тем более, вы уже отработали 4 месяца, а это значит, что уж точно новый рабочий год идет, а это по ст.122 ТК РФ, как я вам указала, что можете взять отпуск в любое время, в соответствии с порядком очередности. Т.е. попросите график отпусков. Но, при этом, как я вам указала вам сразу же должны были дать не 14 калдней, а полный отпуск, а вам в нарушение закона предоставили пропорционально отработанному времени, на что вы ни какого соглашения не подписывали, как это требует ст.125 ТК РФ. Единственное. они могут заявить, что соглашение это было ваше заявление на этот отпуск в 14 калдней, что вы сами об таком отпуске попросили и будут правы. Но т.к. вы уже отработали 4 месяца, то вы хоть как не крути имеете право на полный отпуск к той части 14 калдней.
Заявление любое пишется на имя директора.
В общем, давайте уже решайте свою ситуацию, я вам уже все объяснила.
Анонимно
18 декабря 2013, 14:13
Спасибо! т.е получается, что остальные дни я могу брать хоть сейчас? Не смотря на то, что уже отработала почти 4 месяца после отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет? Директор мне также сказала, что она проконсультировалась с юристом и мне ничего не должы предоставить. Заявление мне надо писать на ее имя? Потому что она давит на то, что она ни вчем здесь не виноваты и раз ты такие умныем сами должны были все знать и писать.
А на 2014 год меня уже записали на отпуск.
Анонимно
18 декабря 2013, 14:19
В тот период шел очередной учебный год, но уже начался новый очередной год. Это был январь месяц. Поэтому они и давят на меня, что только14 дней
Анонимно
18 декабря 2013, 14:24
т.е. летом я возьму очередной отпуск, к которому они прибавить должны оставшиеся дни от того отпуска? и никакой поезд не ушел. Я правильно все поняла7 Я так дотошно спрашиваю, потому что, чтоб потом иметь отвечать на воросы директора и комментировать его вашими ответами. А то опять введут вменя в заблуждение. Спасибо а понимание.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:19
На 2014 год, график отпусков должны быть сделан за две недели до конца 2013 года, т.е. график отпусков на 2014 год, должны быть сделан в организации уже 15 декабря. И в графике отпусков у вас должен стоять полный отпуск, но ни как не часть отпуска, т.к. часть только по соглашению сторон ст.125 ТК РФ. При чем в этом случае, если сложить все части, в сумме они должны дыть полный отпуск, и одна из частей должна быть не меньше 14 калдней.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:25
Слушайте, при чем здесь учебный год, отпуска дают за рабочие года, но ни как не учебные года. Рабочий год, это 12 кал месяцев от даты вашего приема на работу.
Приняли вас 31.08.2011, то ваш первый рабочий год 31.08.2011 по 30.08.2012, следующий 31.08.2012 по 30.08.2013, следующий 31.08.2013 по 30.08.2014 и т.д.
Только, в ваше случае, рабочий год изменился, дата его кончания будет другая, т.к. у вас был отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, а он меняет рабочий год, т.к. не входит в стаж дающий право на отпуск. Поэтому и пишу вам, узнайте ваш рабочий год, как он изменился, т.к. сейчас изменилась дата его окончания, а дальше соответственно будут новые даты и начала и окончания этого рабочего год, т.е. полностью новый рабочий год.
И я прекрасно понимаю, что работодатели дают отпуск за пропорционально отработанное время в нарушение закона, т.к. боятся, если вы будете увольняться, то соответственно, они не смогут удержать при увольнении полностью вашу задолженность по отпуску. А еще ВС РФ в этом году определил, что и через суд работодатель не сможет получить этот долг, если при увольнении не смогу получить все полностью. А при увольнении из зп он может удержать у вас всего 20%. И поэтому, все работодатели нарушают и дают отпуск пропорционально отработанному времени.
И будут и дальше вас в этом убеждать. Но, я вам дала выдержку из ст.122 ТК РФ, где указано, что за второй и последующие рабочие года вам обязаны в любое время предоставлять отпуск в полном объеме в соответствии с графиком отпусков.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:27
Слушайте, вы рабочий год узнайте. Вы как будто не читаете, что я вам пишу, летом вам возможно предоставят только ту часть, которая в сумме с 14 калдней дает ваш полный отпуск, т.к. если новый рабочий год не начался, то соответственно право на новый полный отпуск не наступил.
Рабочий год, узнайте, за какой рабочий год вам дали те 14 калдней, и какой рабочий год у вас сейчас идет (течет), и как изменился ваш рабочий год теперь, т.е. дата его окончания сдивнулась, и как он будет выглядеть из-за этого, т.е. когда начнется ваш новый рабочий год из-за этого.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2013, 14:29
Про рабочий год узнайте в отделе кадров. Еще, чтобы совсем было просто, придите и попросите показать вам вашу карту Т-2, еще лучше скопируйте ее полностью, особенно страницу 4, куда делаются записи об отпусках и где указывается за какой рабочий год вам эти отпуска предоставляются.